Каким мы видим современного РЧТ?
|
|
ink_i | Дата: Суббота, 02.11.2013, 10:20 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| За время от создания породной группы и до нашего времени порода претерпела много вариантов внутрипородных типов в зависимости от моды. Были они и типа "молосс" - крупные, мощные, немного флегматичные, иногда и сыроватые. Были и типа "терьер" - легкие, подвижные, с энергичным (иногда холеричным) темпераментом. В последнее время их начали приписывать к типу "шнауцер". У а если прочитать стандарт породы, то РЧТ вообще выделены в отдельную категорию и они действительно не совпадают с основными классификационными признаками исконных пород из которых были выведены РЧТ. Выдержки из стандарта: Цитата ОБЩИЙ ВИД: РЧТ – крупная атлетически сложенная собака, слегка растянутого формата, крепкого грубого типа. Обладает массивным костяком, сильной мускулатурой. Гармонична. Отличается крупной головой, компактным, объёмным и глубоким корпусом. Половой диморфизм отчетливо выражен.
Так все же, к какому типу СЕЙЧАС ближе РЧТ? Каким мы его видим? Очень интересны мнения по поводу соотношений роста, веса, объема и костяка наших чернышей - как сейчас видятся породные пропорции?
|
|
| |
Povelitel | Дата: Суббота, 02.11.2013, 11:29 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Наверное, не относить к какому-либо типу, а поддерживать стандарт!
|
|
| |
ink_i | Дата: Суббота, 02.11.2013, 19:49 | Сообщение # 3 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата Povelitel ( ) Наверное, не относить к какому-либо типу, а поддерживать стандарт! Это как раз естественно! Вот только стандарт то каждый по своему воспринимает, при чем как заводчики, так и эксперты. Вот к примеру одну и ту же собаку судят два эксперта на двух выставках, один говорит, что она слишком большая и слишком объемная для суки, а другой говорит, что это чуть ли не эталон пропорций РЧТ - и кто прав???
|
|
| |
Povelitel | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 12:37 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| К сожалению, экспертиза сейчас далеко не однозначна Но предпочтение, явно, легкому типу чернышей, потому что и двигаются лучше и забот по выращиванию меньше. Но такие черныши, явно не в стандарте, легкие не могут обладать массивным костяком. У заводчиков сейчас нелегкая задача, надо не то, чтобы повязать с правильным кобелём, сейчас вообще не могут найти кобелей для вязки. Выставки посещают единицы, а где еще можно найти претендентов? Я, конечно, не заводчик, но думаю, что нужно заниматься восстановлением утраченных качеств черного терьера, а экспертиза....ну её!
|
|
| |
ink_i | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 22:23 | Сообщение # 5 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Povelitel, Я говорила не о экспертизе, а о разнице восприятия предпочитаемого в породе, эксперты ведь тоже люди и имеют свои предпочтения О качестве современной экспертизы вообще говорить не хочется, но это, наверное, в отдельной теме можно будет сделать
Цитата Povelitel ( ) Но предпочтение, явно, легкому типу чернышей, потому что и двигаются лучше и забот по выращиванию меньше. Легким собакам легче в тесных рингах развернуться, а крупным, тяжелым собакам - на больших, просторных. А по скольку теснота нынче "в моде" - то и показаться легче собакам с легким костяком и небольшим весом и размерами.
А вот по заботам в выращивании - не соглашусь, легкие черныши требуют не меньше внимания, чем тяжелые и имеют те же самые проблемы во время роста. Да и проблемы возникают чаще всего если есть к ним предрасположенность или ну уж очень не правильное выращивание происходит.
Другое дело, что крупный, тяжелый щенок всегда будет проигрывать в сбалансированности легкому и быстрорастущему, а значит в рингах рассчитывать на победу можно только с юниоров с тяжелой собакой (когда бурный рост заканчивается), а народу "быстрые победы" подавай ждать пока "тяжеловозик" сформируется и окрепнет не у всех терпения хватает да еще и безграмотность экспертов масла в огонь добавить может не редко
|
|
| |
MashUtkina | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 22:51 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| С моей непрофессиональной точки зрения самое важное в чернышах сейчас-шерсть. Шоу. Тут начесал, Тут настриг...
Для нас это было и осталось самым сложным на выставках. Поэтому и выставляемся раз в год. Когда стоим мы и рядом настриженный, начесанный, залаченный....
|
|
| |
ink_i | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 23:05 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| MashUtkina, Да, нынче шерсть в моде Вот только под шерстью не всегда собака есть, а если и есть, то порода может быть любой К примеру сделать стрижку пуделю под черныша и в ринг выпускать можно - не все эксперты разницу увидят
Только сюда люди приходят не на шерсть смотреть, а на то, что кроме шерсти у собаки имеется Слишком многих собак от разведения отделяет именно "шоу стрижка", а не соответствие стандарту породы, потому и решили такой сайт сделать, где стрижка - стрижкой, но на первом месте то, что под стрижкой
|
|
| |
Ivan_BG | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 23:28 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
| А никто не напрегает то что черныши стали сильно высоконогие?Смотрю даже и на фотки ето очень легко просматриевается,а вот выгривають и гордятся,хотя в Стандарте четко прописано - 50-52%!Конечно в шерсти не сразу в глаза бросается,но стоить только посмотреть более осторожно и все как на ладонь.При етом все чаще такие кобели попадють.
|
|
| |
ink_i | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 23:47 | Сообщение # 9 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата Ivan_BG ( ) А никто не напрегает то что черныши стали сильно высоконогие?Смотрю даже и на фотки ето очень легко просматриевается,а вот выгривають и гордятся,хотя в Стандарте четко прописано - 50-52%!Конечно в шерсти не сразу в глаза бросается,но стоить только посмотреть более осторожно и все как на ладонь.При етом все чаще такие кобели попадють Очень напрягает! Напрягает еще и то, что пропорции то шерстью рисуют правильные, но ПОД шерстью чаще всего нет и половины настриженного в области корпуса. Очень часто можно видеть "объемных" собак с достаточно широкой спиной (зачастую за счет жировой прослойки), но глубины и заполненности вообще нет! Локти перед грудью смыкаются и образуют размет п.к. от локтя, который уже никого не смущает! Да и про то, что в стандарте указан "слегка растянутый формат", а в рингах бегают явно переквадраченные собаки - тоже давно забыли, как и о пропорциях корпуса как таковых и гордятся "короткой спинкой". при том, что в стандарте: Цитата Спина: Крепкая, прямая, мускулистая. Ее длина составляет ½ длины линии верха, измеренной от холки до основания хвоста.Поясница: Широкая, короткая, мускулистая и слегка выпуклая, вдвое. Длина поясницы равна ½ длины спины.Круп: Широкий, мускулистый, слегка наклонный, умеренной длины.
|
|
| |
Povelitel | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 08:55 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата ink_i ( ) Povelitel, Я говорила не о экспертизе, а о разнице восприятия предпочитаемого в породе, эксперты ведь тоже люди и имеют свои предпочтения Что показываем, то и воспринимают А эксперты, на то они и эксперты, должны руководствоваться стандартом породы, иначе далеко можно уехать поэтому нужно не визуально осматривать, а ручками щупать. А сейчас это делают единицы! Под таких экспертов не многие чемпионы ходят Но, наша-то задача, как я думала, другая или на "восприятие экспертов" будем ровняться?
Сообщение отредактировал Povelitel - Понедельник, 04.11.2013, 08:56 |
|
| |
ink_i | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 09:14 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Povelitel, Так тема то названа "КАКИМ МЫ ВИДИМ СОВРЕМЕННОГО РЧТ?" И экспертиза здесь весьма относительна, по скольку в подавляющем большинстве стандарт эксперты разве что читали, но даже вникнуть не пробовали.
Интересно именно вИдение заводчиков и владельцев, то, что они считают правильным и НЕ правильным. Это важно, на мой взгляд, именно по тому, что вы верно сказали - что показываем - то и воспринимают, а показывают очень не многие из занимающихся разведением
|
|
| |
Povelitel | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 13:25 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата ink_i ( ) Povelitel, Так тема то названа "КАКИМ МЫ ВИДИМ СОВРЕМЕННОГО РЧТ?" тогда, давайте уточним, для кого? для пользователя или для шоу, а то что-то все перемешалось Даже самые звездные пометы продаются, в основной массе, через авито. Людей, простых пользователей, как и меня, в частности, интересуют всего пара-тройка вопросов: что со здоровьем, что с психикой и тяжело ли ухаживать за шерстью.И никто никогда не спрашивал:" а какие титулы у ваших собак" Сейчас у меня три черныша, от младшего просто в диком восторге Шерсть очень жесткая, правда, обрастает плохо, но уход за ней-просто мечта!!!Больше никакой другой шерсти и не хочу! Насчет формата, (опять же только моё мнение) он должен быть с индексом 105-110! переквадраченным собакам, в силу физиологии, тяжело дается бег, нет нужного вымаха, и мне кажется, что у таких собак преобладает отвесное бедро.Рост не более 75-самый функциональный! Очень хочется услышать мнение других чернышистов, так как могу и ошибаться.
|
|
| |
ink_i | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 14:09 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Вот именно потому, что на выставки идут единицы, а подавляющее большинство собак берут именно простые ПОЛЬЗОВАТЕЛИ и возник вопрос о сохранении для пользователей ТЕХ САМЫХ настоящих РЧТ, а не "шоу-вариант" И жизнеспособность и популярность породы зависит именно от обычных пользователей - довольны они своими собаками или нет, захотят они взять себе следующую собаку той же породы или окажутся в рядах пользователей других пород, захотят ли их друзья взять такую собаку или скажут, что с такой породой только лишние проблемы и будут искать что попроще и практичнее. И порода популярность свою в свое время обрела далеко не по красоте шерсти (да и в анатомии тоже проблем предостаточно было), а именно по характеру РЧТ, благодаря которому уход за шерстью казался маленькой данью, которая компенсировалась поведением и удобством в использовании. А если не будет этого характера? Кому будут нужны "красивые" километры шерсти???
|
|
| |
Ivan_BG | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 16:33 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата ink_i ( ) Кому будут нужны "красивые" километры шерсти??? Ответ - ГРУМЕРОВ,а посколько они и самые большие "знатоки" нашей породе на сегодняшний день , они и "правять" породе.Так что путь наш такой - все больше шерсти,все больше хендлинг,все больше деньги от ползвателю в кармане!
|
|
| |
Рокси | Дата: Понедельник, 04.11.2013, 17:16 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Кстати, Иван правильно заметил, что километры ног все чаще приписывают как большой плюс, но, чтобы говорить предметно, нужно все-таки проводить измерения, после этого мы можем сделать выводы о стандартности или "вздернутости на ногах". Даже интересно стало, дома обязательно измерю свою Зару (кстаи, когда она была маленькой, она была довольно-таки коротконогой)))
|
|
| |